Однолюбы

В продолжение темы о провокациях, связанных с изменами...

Всякий раз, когда слышу о ком-либо "однолюб", то не могу отделаться от ощущения, что звучит это как диагноз неизлечимой болезни.
Что это? Панацея от пороков, гарантия непорочности и верности, залог успеха в отношениях или ярлык безнадежности, достоинство или эмоциональная ограниченность?

Мне кажется, что миф о кристальной однолюбности слишком преувеличен.

Вы таких встречали? Что можете сказать об этих людях?

А эмоциональная однобокость (или как вы там назвали) скорее у ходоков налево...

что сейчас вся склока переметнется в этот топик :(

что меня при этом не будет :-) Тема изначально заявлена с желанием задеть, так что пойду-ка я домой :-) хотя не зарекаюсь :-)

>что сейчас вся склока переметнется в
>этот топик :(
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Не перестаю удивляться, как люди умеют (или пытаются) свои недостатки, (а кобелизм - это недостаток и притом с большим уклоном в сторону психолога) представлять как достоинства!
Даже спорить неинтересно, он считает, что такого понятия не существует, я знаю, что оно есть.
И кто кому что докажет?

>Даже спорить неинтересно, он считает, что
>такого понятия не существует, я
>знаю, что оно есть.
>И кто кому что докажет?

Не нужно ничего доказывать. Выскажите свое мнение, если уверены, что "оно есть".

>Не нужно ничего доказывать. Выскажите свое
>мнение, если уверены, что "оно
>есть".

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Я же уже сказала, что уверена.
Дело в том, что когда человек живёт на свете больше 30 лет, он обрастает таким невероятным количеством знакомых, приятелей, друзей, что может глядя на них делать выводы.
Школа (а то и несколько, университет, работы, у меня переезд в другую страну, учёба там, и не только в одном месте, работы и т.д.)- круг обширный , поэтому могу вывести уже одну общность.
Мужчин-однолюбов - очень много, не меньше, чем "не-однолюбов", и при всём при этом - это очень удачливые, сложившиеся в жизни мужчины, а не просто - подкаблучники и серые личности.
Я не буду приводить в пример мужчин своей семьи (это для меня пример, но не для вас), но о знакомых - могу это утверждать.

>А эмоциональная однобокость (или как вы
>там назвали) скорее у ходоков
>налево...

Пояснить свою позицию можете?
Я встречал разные определения "хорошего человека".

Я не просто встречала таких людей - я сама такая. Хорошая или плохая - другой разговор. Муж - однолюб, друзья - вообще катастрофические однолюбы. ТОлько с небольшими модификациями :-) Я понимаю, что вас больше интересует аспект верности, чем любви, поэтому... Я допускаю, что при всей моей любви к мужу, у меня может возникнуть соблазн. Но я его преодолею. Соблазн мимолетен - раз, муж - это тот человек, который навсегда и это "навсегда" мне гораздо важнее соблазна - это два. Другие же просто не допускют мыслей о соблазне. Например, позиция моего мужа сходна с позицией Натали-Малиновки.

Впрочем, все определения себя и других как однолюбов я оставляю внутри, вслух это слово не произношу, отчасти, потому что это действительно диагноз :-) надо бы другое слово придумать...

>Панацея от пороков, гарантия непорочности и верности, залог успеха в отношениях или ярлык безнадежности, достоинство или эмоциональная ограниченность?<

Для меня, в парах - первые варианты. Ярлык безнадежности может быть скорее в тех случаях, когда испытания "на верность" нет и не было и собссно, легко быть верным, когда на тебя никто не покушается. Но здесь - не тот случай. Вспоминаю, как покушались на моего супруга, тогда 22-летнего новоиспеченные "коллеги". Хи... Эмоциональная ограниченность, как я говорила - у ходов. Они ограничены какими-то своими заморочками (вы ведь так и не пришли к единому мнению о причинах измен?), поэтому снова и снова пускаются в путь.

>Мне кажется, что миф о кристальной однолюбности слишком преувеличен.

Оспорить можно все, что угодно, в том числе, и это... но для меня это не миф.

Вы имеете в виду именно "любовь" или верность?

>Вы имеете в виду именно "любовь"
>или верность?

Не будем разбирать слово по частям.
Скажем так, и то, и другое.

>Не будем разбирать слово по частям.
>Скажем так, и то, и другое.

Про верность мне уже надоело говорить, а вот про любовь бы я порассуждала :))
Мне кажется, что обычно на каждом этапе нашего развития как личности нас сопровождает одна Любовь. Поэтому те люди, которые постоянно себя ищут, двигаются куда-то вперед, рано или поздно меняют и объект любви. К сожалению или к счастью :) Потому что те, кого мы любим, - это своего рода отражения нас самих. Более "косные" могут со школы любить одного человека. Косные - это не значит плохие. Просто они уже состоялись и, вполне возможно, очень достойные люди. Это могло случиться в двадцать лет, в тридцать или в семьдесят. Но наблюдения показывают, что те, что ищут себя - ищут и любовь. И если объект любви не меняется и не развивается с ними - они меняют объект.
Просто тут еще очень много других очень сильных факторов - привязанность, перенос любви к детям на их отца (мать), благодарность, пережитые трудности, культурные нормы, привитые с детства понятия о чести... Это не заменители любви, как иногда говорят, это ее "охранники" :))
А вообще не знаю :))

>Поэтому
>те люди, которые постоянно себя
>ищут, двигаются куда-то вперед, рано
>или поздно меняют и объект
>любви. К сожалению или к
>счастью :) Потому что те,
>кого мы любим, - это
>своего рода отражения нас самих.

У меня как раз сегодня возник вопрос на эту тему ..
Вчера встречалась с приятелями и разговор зашел об общих знакомых - семейной паре. После того как они поженились супруг постепенно отсеял всех ее друзей и знакомых и как бы с внешним миром она фактически контактирует через него. Сделал это он абсолютно умышленно, что бы она не развивалась сама по себе, а была при нем.
С одной стороны я согласна, что при поисках все время что-то находишь и есть вероятность уйти к новому объекту любви. А с другой стороны разве это интересно все время общаться со своим отражением? Мне нравится когда у человека есть что-то свое, то чего нет у меня .. это новое привлекает. А когда все старо и знакомо, да это уютно, но уже не так интересно ..

Нет... я немного не это имела в виду... Я имела в виду не то, что новое интересное окружение меняет нас (типа поэтому надо запереть жену в светлицу и ограничить ее контакты). А то, что когда меняемся мы - меняется и наше окружение. А толчком для нашего изменения может быть все, что угодно, даже статья в газете. А может и ничего не стать - никакая бурная социальная жизнь. Просто не затронет она нашего "стержня".

>Нет... я немного не это имела
>в виду... Я имела в
>виду не то, что новое
>интересное окружение меняет нас (типа
>поэтому надо запереть жену в
>светлицу и ограничить ее контакты).
>А то, что когда меняемся
>мы - меняется и наше
>окружение. А толчком для нашего
>изменения может быть все, что
>угодно, даже статья в газете.

да. Но если один человек является отражением другого, то и эту статью они будут воспринимать одинаково (ну или почти одинаково). Ограничение контактов - это всего лишь один из шагов в процессе выращивания своего отражения.
Глядя на семейную жизнь своего шефа - наблюдаю тот же самый процесс, только там она слишком молода, а он уже умудренный опытом и процесс идет очень гладко.

>да. Но если один человек является
>отражением другого, то и эту
>статью они будут воспринимать одинаково
>(ну или почти одинаково). Ограничение
>контактов - это всего
>лишь один из шагов в
>процессе выращивания своего отражения.
>Глядя на семейную жизнь своего шефа
>- наблюдаю тот же самый
>процесс, только там она слишком
>молода, а он уже умудренный
>опытом и процесс идет очень
>гладко.

Вы считаете, что "выращенное отражение" будет способствовать крепкому союзу? Сомневаюсь. всю жизнь видеть в зеркале собственное отражение???
Два одинаковых мира всю жизнь рядом? Что ж, такая модель тоже работает.
Есть и другая. Два разных мира с общими базисами развиваются, дополняя друг друга.

>
>>да. Но если один человек является
>>отражением другого, то и эту
>>статью они будут воспринимать одинаково
>>(ну или почти одинаково). Ограничение
>>контактов - это всего
>>лишь один из шагов в
>>процессе выращивания своего отражения.
>>Глядя на семейную жизнь своего шефа
>>- наблюдаю тот же самый
>>процесс, только там она слишком
>>молода, а он уже умудренный
>>опытом и процесс идет очень
>>гладко.
>
>Вы считаете, что "выращенное отражение" будет
>способствовать крепкому союзу? Сомневаюсь. всю
>жизнь видеть в зеркале собственное
>отражение???

Нет не считаю :-)

>Два одинаковых мира всю жизнь рядом?
>Что ж, такая модель тоже
>работает.
>Есть и другая. Два разных мира
>с общими базисами развиваются, дополняя
>друг друга.

это мне более приемлемо :-)

>
>это мне более приемлемо :-)

Мне, пожалуй, тоже...

А придется эти слова разграничить. Если мы говорим об однолюбах, верным жене -это одно. Если о возможности быть однолюбом вообще, то позвольте заметить, что в жизни случаются трагедии. И человек, искренне считавшим себя способным на одну единственную любовь, находит свое счастье снова. Так есть ли однолюбы в этом понимании вообще?

>А придется эти слова разграничить. Если
>мы говорим об однолюбах, верным
>жене -это одно. Если о
>возможности быть однолюбом вообще, то
>позвольте заметить, что в жизни
>случаются трагедии. И человек, искренне
>считавшим себя способным на одну
>единственную любовь, находит свое счастье
>снова. Так есть ли однолюбы
>в этом понимании вообще?

В этом понимании думаю, что нет. А как же трансформация чувств?
Много здесь уже говорили, что любые отношения меняются. Или к однолюбам это не относится?
Или им удается мумифицировать чувства, поддерживая их в одном и том же сотоянии всю жизнь? Верится с трудом.

Конечно, бывает и так. Закостенели и все.
Но чаще люди меняются. По моему счастье оно в том и заключаются, когда люди меняются в одном направлении и с одной средневзвешенной скоростью.

>Конечно, бывает и так. Закостенели и
>все.
>Но чаще люди меняются. По моему
>счастье оно в том и
>заключаются, когда люди меняются в
>одном направлении и с одной
>средневзвешенной скоростью.

Наши позиции все чаще (по мелочам) совпадают...
Ой, не хотелось бы...!!!

Даже если скорость разная, кто-то развивается быстрее, всегда есть возможность подтянуть второго, при условии, что этот второй сам сильно этого хочет. Если же отрыв огромен, образовалась пропасть, то разрыв неизбежен.
Неизменно одно. Постоянное движение.

Ну, а что если успокоились люди, замерли, вращаются вокруг оси друг друга? Такое же тоже может быть?
Ведь тоскливо же, нудно...

>
>Наши позиции все чаще (по мелочам)
>совпадают...
>Ой, не хотелось бы...!!!

Обьясните, плиз, что же Вас так пугает? Может мне тоже стоит испугаться? :-)

>Ну, а что если успокоились люди,
>замерли, вращаются вокруг оси друг
>друга? Такое же тоже может
>быть?
>Ведь тоскливо же, нудно...

Со стороны весьма возможно. Изнутри может выглядеть по другому. Как и наличие движения. Угол зрения, однако :-). Ну и движение заради движения смысла не имеет. Устраивает все людей -ну и что, что нам непонятно как это может устраивать. Это наши проблемы :-). А вот когда не устраивает, но мирятся, это я не понимаю.

>
>Обьясните, плиз, что же Вас так
>пугает? Может мне тоже стоит
>испугаться? :-)

Это я так, о вообще жанре, о глобальном. Вам пугаться нечего.

>>Ну, а что если успокоились люди,
>>замерли, вращаются вокруг оси друг
>>друга? Такое же тоже может
>>быть?
>>Ведь тоскливо же, нудно...
>
>Со стороны весьма возможно. Изнутри может
>выглядеть по другому. Как и
>наличие движения. Угол зрения, однако
>:-). Ну и движение заради
>движения смысла не имеет. Устраивает
>все людей -ну и что,
>что нам непонятно как это
>может устраивать. Это наши проблемы
>:-). А вот когда не
>устраивает, но мирятся, это я
>не понимаю.

Хорошо, а если движение явлется естественным состоянием, а значит самим смыслом?
Другой угол зрения. Готов ли один находится в орбите другого, стать зависимым? Тут уж подходим к теме равноправия....

>>>Ну, а что если успокоились люди,
>>>замерли, вращаются вокруг оси друг
>>>друга? Такое же тоже может
>>>быть?
>>>Ведь тоскливо же, нудно...
>>
>>Со стороны весьма возможно. Изнутри может
>>выглядеть по другому. Как и
>>наличие движения. Угол зрения, однако
>>:-). Ну и движение заради
>>движения смысла не имеет. Устраивает
>>все людей -ну и что,
>>что нам непонятно как это
>>может устраивать. Это наши проблемы
>>:-). А вот когда не
>>устраивает, но мирятся, это я
>>не понимаю.
>
>Хорошо, а если движение явлется естественным
>состоянием, а значит самим смыслом?

Если это естесственное состояние, то это не значит, что это смысл. Это процесс, может быть средство, но не всегда цель.

>Другой угол зрения. Готов ли один
>находится в орбите другого, стать
>зависимым? Тут уж подходим к
>теме равноправия....

Среди моих знакомых как раз много таких, когджа один ведущий, а второй ведомый. находится на границе, в состоянии равноправия все время трудно. Мне больше нравится когда есть "условное" равноправие, т.е. при необходимости один берет бразды правления в свои руки.

>Среди моих знакомых как раз много
>таких, когджа один ведущий, а
>второй ведомый. находится на границе,
>в состоянии равноправия все время
>трудно. Мне больше нравится когда
>есть "условное" равноправие, т.е. при
>необходимости один берет бразды правления
>в свои руки.

Ох уж это "условное". Равноправие как беременность. Либо, либо. Что проку в условности этого понятия? А вот зависимость может быть разумной и абсолютной, ИМХО

Рискуя опять попасть пальцем в небо, все-таки предположу, что Вам больше подходит женщина, могущая и хотящая быть зависимой. Обьяснять сие предположение не буду :9

>Рискуя опять попасть пальцем в небо,
>все-таки предположу, что Вам больше
>подходит женщина, могущая и хотящая
>быть зависимой. Обьяснять сие предположение
>не буду :9

Я же отплачу той же любезностью и не стану говорить почему Вы ошиблись, уважаемая Натура!!!

>>Среди моих знакомых как раз много
>>таких, когджа один ведущий, а
>>второй ведомый. находится на границе,
>>в состоянии равноправия все время
>>трудно. Мне больше нравится когда
>>есть "условное" равноправие, т.е. при
>>необходимости один берет бразды правления
>>в свои руки.
>
>Ох уж это "условное". Равноправие как
>беременность. Либо, либо.
>Что проку
>в условности этого понятия? А
>вот зависимость может быть разумной
>и абсолютной, ИМХО

"условное" для меня такое, где алгебраическая сумма равна нулю, а вот составляющие могут быть как положительными так и отрицательными.

>"условное" для меня такое, где алгебраическая
>сумма равна нулю, а вот
>составляющие могут быть как положительными
>так и отрицательными.

Я почти о том же.

>Это я так, о вообще жанре,
>о глобальном. Вам пугаться нечего.

А вот сейчас я начну бояться :-)

>
>
>Хорошо, а если движение явлется естественным
>состоянием, а значит самим смыслом?

В жизни для движения куда-либо обычно бывает причина. Если без нее -это к врачам, на мой взгляд.

>Другой угол зрения. Готов ли один
>находится в орбите другого, стать
>зависимым? Тут уж подходим к
>теме равноправия....

Да. Но в отличии от равноправия на работе :-), здесь есть масса компромиссов. И ньюансов. В какой степени зависимым, в каких вопросах, какой ценой. Ничего не имею против быть в орбите и зависеть. Смотря в чем. А потом, любые близкие отношения -это зависимость. Ну, а ежели твой партнер меняется, а ты этого не видишь, не хочешь видеть и принимать во внимание -тады ой. Звиняйте :-)

>
>А вот сейчас я начну бояться
>:-)

Не стоит все же.

>>
>В жизни для движения куда-либо обычно
>бывает причина. Если без нее
>-это к врачам, на мой
>взгляд.

Жажда самой жизни тоже может быть движением, направленным на ее уталение. Понятие это имеет много составляющих. Стремление к собственному развитию, карьере, деньгам и т.д.

>Да. Но в отличии от равноправия
>на работе :-), здесь есть
>масса компромиссов. И ньюансов. В
>какой степени зависимым, в каких
>вопросах, какой ценой. Ничего не
>имею против быть в орбите
>и зависеть. Смотря в чем.
>А потом, любые близкие отношения
>-это зависимость. Ну, а ежели
>твой партнер меняется, а ты
>этого не видишь, не хочешь
>видеть и принимать во внимание
>-тады ой. Звиняйте :-)

Опять царство иллюзорного компромисса и полумер.
Поясню. Зависим всецело, причем осознанно. Я не говорю о пожирании одной личности другой. Нет скорее о продуктивной зависимости, от которой выигрывают оба. Один осознанно попадает в зависимость. Конечно, для этого должны быть веские причины.

.

>.
Ресурсны ли компрмиссы, уместны ли? Не проще ли просто двигаться в орбите, да, быть в зависимости? А если компрмиссы не работают, если патовая ситуация?

Мы часто с Вами говорим об одном и том же. Только Вы глобально, а я опускаюсь до деталей, обстоятельств и ньюансов. Стоит мне до них добраться, как Ваша любовь к обобщениям сводит на нет беседу.

>Ресурсны ли компрмиссы, уместны ли?

Да даже неважно. Главное, что без них невозможно. И не менее главное, не потерять себя, уступая кому-то. И грань между этими главными для каждого своя. Нет общего ответа на эти вопросы -каждый решает для себя. И это вовсе не "царство иллюзорного компромисса и полумер". А реальность. :-)

Не
>проще ли просто двигаться в
>орбите, да, быть в зависимости?

Проще. Особенно женщинам. Только чревато. С чужой орбиты падать больнее, чем со своей.

>А если компрмиссы не работают,
>если патовая ситуация?

Тогда-либо полное подчинение, либо расставание.

>Мы часто с Вами говорим об
>одном и том же.

Это так.

Только
>Вы глобально, а я опускаюсь
>до деталей, обстоятельств и ньюансов.
>Стоит мне до них добраться,
>как Ваша любовь к обобщениям
>сводит на нет беседу.

Куда ту денешься от глоболизации?

>Да даже неважно. Главное, что без
>них невозможно. И не менее
>главное, не потерять себя,
>уступая кому-то. И грань
>между этими главными для каждого
>своя. Нет общего ответа на
>эти вопросы -каждый решает для
>себя. И это вовсе не
>"царство иллюзорного компромисса и полумер".
>А реальность. :-)

Та, которая в виде "бульона" и в которой "плавают"????
>

>Проще. Особенно женщинам. Только чревато. С
>чужой орбиты падать больнее, чем
>со своей.

Зачем же обязательно падать? Двигаться в орбите означает ДВИГАТЬСЯ, развиваться? Разве более оптимистичного сценария Вы не допускаете?

>
>Зачем же обязательно падать? Двигаться в
>орбите означает ДВИГАТЬСЯ, развиваться? Разве
>более оптимистичного сценария Вы не
>допускаете?

Конечно допускаю. Но так же допускаю и возможность схода с нее. Бывает в жизни слишком часто.

>Конечно допускаю. Но так же допускаю
>и возможность схода с нее.
>Бывает в жизни слишком часто.
>

Ах, да, известная мудрость : "надейся на лучшее, но готовся к худшему". Вы разделяете такой подход?
Сойти можно по двум причинам. Либо спутник в орбите не успевает за своей планетой, либо в орбиту планеты попали другие спутники.
В любом варианте, спутнику удержаться непросто.

Впрочем, может еще и притяжение ослабнуть. Не так ли?

>Ах, да, известная мудрость : "надейся
>на лучшее, но готовся к
>худшему". Вы разделяете такой подход?

Даже не знаю как и сформулировать. Я исповедую подход знания прайс листа. Из соображений безопастности не живу, но и на рожон не лезу.

>В любом варианте, спутнику удержаться непросто.
>
>Впрочем, может еще и притяжение ослабнуть.
>Не так ли?

Причем, к спутнику оно ослабевает быстрее, чем к полноценной личности. :-)

>Даже не знаю как и сформулировать.
>Я исповедую подход знания прайс
>листа. Из соображений безопастности не
>живу, но и на рожон
>не лезу.

Что делаете если цены в прайс листе Вам не по зубам? Торгуетесь?

>Причем, к спутнику оно ослабевает быстрее,
>чем к полноценной личности. :-)

А если несколько спутников одновременно в орбите держать? Удобно. И притяжение можно распределить равномерно и парадом планет наслаждаться время от времени, а если один и выпадет, то завсегда замену найти можно. Вселенная вон какая огромная, а притягательных планет в ней немного. Куда больше странствующих и одиноких спутников....

>Что делаете если цены в прайс
>листе Вам не по зубам?
>Торгуетесь?

С кем? С реальностью? Нет, я живу по средствам.

>А если несколько спутников одновременно в
>орбите держать? Удобно. И
>притяжение можно распределить равномерно и
>парадом планет наслаждаться время от
>времени, а если один и
>выпадет, то завсегда замену найти
>можно. Вселенная вон какая огромная,
>а притягательных планет в ней
>немного. Куда больше странствующих и
>одиноких спутников....

И тут мы плавно перемещаемся в тему о полигамности. А изначально было про однолюбов :-) :-(

>
>С кем? С реальностью? Нет, я
>живу по средствам.

А если сильно-сильно хоцца, а цена слишком высока. Поторгуетесь? Вы же сторонница компрмиссов, а любой компромисс - продукт торга?

>>А если несколько спутников одновременно в
>>орбите держать? Удобно. И
>>притяжение можно распределить равномерно и
>>парадом планет наслаждаться время от
>>времени, а если один и
>>выпадет, то завсегда замену найти
>>можно. Вселенная вон какая огромная,
>>а притягательных планет в ней
>>немного. Куда больше странствующих и
>>одиноких спутников....
>
>И тут мы плавно перемещаемся в
>тему о полигамности. А изначально
>было про однолюбов :-) :-(
>
Не, я все про астрономию еще, про движение небесных тел...

А что, Натура, Вас мне в роли спутника представить нелегко. Вы больше у меня с кометой ассоциируетесь. Кометы...!!! Встречались мне они в бескрайних просторах Вселенной и нераз... Но это совсем другие небесные тела.... О них долго можно рассказывать...

>А если сильно-сильно хоцца, а цена
>слишком высока. Поторгуетесь? Вы же
>сторонница компрмиссов, а любой компромисс
>- продукт торга?

Да невозможно торговаться с реальностью. НЕВОЗМОЖНО. Либо заработаю больше, либо от покупки откажусь. Либо возьму и буду готова к тому, что незаконно принадлежащее мне отберут.

>А что, Натура, Вас мне в
>роли спутника представить нелегко. Вы
>больше у меня с кометой
>ассоциируетесь.

"но разные люди как звезды, на разной горят высоте". Я вообще сижу тихо-мирно примус починяю... :P

>Да невозможно торговаться с реальностью.
>НЕВОЗМОЖНО. Либо заработаю больше, либо
>от покупки откажусь. Либо возьму
>и буду готова к тому,
>что незаконно принадлежащее мне отберут.

А Вы не бойтесь. Крепче держите и никто не отберет.

>>А что, Натура, Вас мне в
>>роли спутника представить нелегко. Вы
>>больше у меня с кометой
>>ассоциируетесь.
>
>"но разные люди как звезды, на
>разной горят высоте". Я вообще
>сижу тихо-мирно примус починяю... :P

Ааааа. Не буду тему астрономии больше развивать, а то еще ткну пальцем в небо и попаду, хотя в данном случае этого и делать не нужно...
Отложим.

>>Проще. Особенно женщинам. Только чревато. С
>>чужой орбиты падать больнее, чем
>>со своей.
>
>Зачем же обязательно падать? Двигаться в
>орбите означает ДВИГАТЬСЯ, развиваться? Разве
>более оптимистичного сценария Вы не
>допускаете?

Двигаться-то, двигаться... Но по чужим же правилам!

В отношениях столько областей, что вполне можно соблюсти равноправие, поделив эти области. А когда один всегда планета, а другой всегда спутник... Боюсь, нежизнеспособная схема! :-)

>
>
>В отношениях столько областей, что вполне
>можно соблюсти равноправие, поделив эти
>области. А когда один всегда
>планета, а другой всегда спутник...
>Боюсь, нежизнеспособная схема! :-)

Очень даже хорошая схема, особенно если правила оговорены и на них согласны. Что Вас смущает?

>>
>>
>>В отношениях столько областей, что вполне
>>можно соблюсти равноправие, поделив эти
>>области. А когда один всегда
>>планета, а другой всегда спутник...
>>Боюсь, нежизнеспособная схема! :-)
>
>Очень даже хорошая схема, особенно если
>правила оговорены и на них
>согласны. Что Вас смущает?

Смущает то, что согласны на такие правила могут быть только люди, склонные к мазохизму (пробующиеся на роль спутника, я имею ввиду).
А самый мой нелюбимый исторический и литературный персонаж, это Пенелопа. Упаси бог от такого счастья.

>Смущает то, что согласны на такие
>правила могут быть только люди,
>склонные к мазохизму (пробующиеся на
>роль спутника, я имею ввиду).

Как сказать, как сказать. А если есть у этих людей свои весомые причины? Для Вас правила и мазохистические, а для кого-то нет.
Есть еще и такие, которые с радость такие правила приняли бы, но.... это другой разговор.

>А самый мой нелюбимый исторический и
>литературный персонаж, это Пенелопа. Упаси
>бог от такого счастья.

Ничего против такой женщины не имею.

>
>>А самый мой нелюбимый исторический и
>>литературный персонаж, это Пенелопа. Упаси
>>бог от такого счастья.
>
>Ничего против такой женщины не имею.

Кто бы сомневался... Счастливая участь для женщины -представишь, вздрогнешь.

>
>>
>>>А самый мой нелюбимый исторический и
>>>литературный персонаж, это Пенелопа. Упаси
>>>бог от такого счастья.
>>
>>Ничего против такой женщины не имею.
>
>
>Кто бы сомневался... Счастливая участь для
>женщины -представишь, вздрогнешь.

и уже язвите! Какой же тогда женский персонаж Вам близок?

Ну где же я язвлю то, Simon? Пришел бы кто-нибудь третий, мне обьяснил. Жуткая участь Пенелопы -сколько лет она там ковер вязала, пока сокровище путешествовало? И то, что Вам нравится неудивительно -жить в свое удовольствие, пока дома ждет гарантировано внрная, ничего не требующая жена. Хотя, Вы же отрицаете, что это Вам по нраву. Мои персонажи -Динни Черрел и Шарлотта Левеншельд. (в написании не уверена).

>Ну где же я язвлю то,
>Simon? Пришел бы кто-нибудь третий,
>мне обьяснил.

Не язвите? Ну, сорри, померещилось.

Жуткая участь Пенелопы
>-сколько лет она там ковер
>вязала, пока сокровище путешествовало? И
>то, что Вам нравится неудивительно
>-жить в свое удовольствие, пока
>дома ждет гарантировано внрная, ничего
>не требующая жена.

Опять поверхностные выводы.
В чем же жуть ее участи? В том, что была преданной женой и не изменила мужу?

Хотя, Вы
>же отрицаете, что это Вам
>по нраву.
Ничего не отрицаю.

Мои персонажи -Динни
>Черрел

Голсуори, если я не ошибся? Хороший писатель.

>Жуткая участь Пенелопы
>>-сколько лет она там ковер
>>вязала, пока сокровище путешествовало? И
>>то, что Вам нравится неудивительно
>>-жить в свое удовольствие, пока
>>дома ждет гарантировано внрная, ничего
>>не требующая жена.
>
>Опять поверхностные выводы.
>В чем же жуть ее участи?
>В том, что была преданной
>женой и не изменила мужу?

В том что сидеть и ждать не получая ничего взамен. эдакая жертвенность ..

>>Жуткая участь Пенелопы
>>>-сколько лет она там ковер
>>>вязала, пока сокровище путешествовало? И
>>>то, что Вам нравится неудивительно
>>>-жить в свое удовольствие, пока
>>>дома ждет гарантировано внрная, ничего
>>>не требующая жена.
>>
>>Опять поверхностные выводы.
>>В чем же жуть ее участи?
>>В том, что была преданной
>>женой и не изменила мужу?
>
>В том что сидеть и ждать
>не получая ничего взамен. эдакая
>жертвенность ..

И в том, что это, всё-таки, легенда.
А живой, психически здоровый человек, с незаниженной ниже плинтуса самооценкой и не страдающий аутизмом, всё равно ждет оценки окружающих и похвалы самых близких людей.
Поживет такая современная Пенелопа чужой жизнью и чужими интересами , побудет чужим спутником, и возненавидит неблагодарного, который не делает того же для неё. Увы.

>>Смущает то, что согласны на такие
>>правила могут быть только люди,
>>склонные к мазохизму (пробующиеся на
>>роль спутника, я имею ввиду).
>
>Как сказать, как сказать. А если
>есть у этих людей свои
>весомые причины? Для Вас правила
>и мазохистические, а для кого-то
>нет.
>Есть еще и такие, которые с
>радость такие правила приняли бы,
>но.... это другой разговор.

А как еще можно назвать человека, идущего на неравноправные для него условия??? Если он неожиданно в них оказался, то можно назвать его дураком. А если сознательно?
Жертвенность - это хорошо. Но только для того, кто ею пользуется.

>
>>А самый мой нелюбимый исторический и
>>литературный персонаж, это Пенелопа. Упаси
>>бог от такого счастья.
>
>Ничего против такой женщины не имею.

Так Натура и предположила где-то тут рядом (не хочется искать), что Вы бы предпочли зависимую, послушную женщину рядом с собой. Я с ней согласна :-)
Но Пенелоп на всех не хватит. И даже Ярославнами дело не исправить :-)

>Но Пенелоп на всех не хватит.
>И даже Ярославнами дело не
>исправить :-)

Их больше чем Вы думаете.

>
>>Но Пенелоп на всех не хватит.
>>И даже Ярославнами дело не
>>исправить :-)
>
>
>Их больше чем Вы думаете.

А потом вопли "я потратила на тебя лучшие годы своей жизни". Почему? Потому что все равно в тайне ожидали чего-то, ожидали, но не получили.

>Мы часто с Вами говорим об
>одном и том же. Только
>Вы глобально, а я опускаюсь
>до деталей, обстоятельств и ньюансов.
>Стоит мне до них добраться,
>как Ваша любовь к обобщениям
>сводит на нет беседу.
...это потому как идёт беседа практика и теоретика ;-)

тебе скажут, что вывод нелогичен. :-)

>тебе скажут, что вывод нелогичен. :-)
>
...представят теорию во всей красе логики ;-)

> моему
>счастье оно в том и
>заключаются, когда люди меняются в
>одном направлении и с одной
>средневзвешенной скоростью.

В одном своем каком-то гороскопе прочла, что мой идеал - это бежать вперед рядом с любимым, перекидываясь теннисным мячиком :)) Очень мне эта метафора понравилась :)) Действительно мой идеал :)

привет
давненько я сюда не заглядывала, а тут на Коэльо наткнулась-а там опять таки удивилась как точно ты выразила мою мысль:) это ктому что ты оказалась права и по некоторым другим поводам :)
а пишу тут, потому что мэйл твой потеряла:)

Тут с твоим ником, по-моему, уже очень много народу :)))

ну уж что поделать :)
я там тебе пару строк черкнула:)

>Или им удается мумифицировать чувства, поддерживая
>их в одном и том
>же сотоянии всю жизнь?
>Верится с трудом.

Меняться самому и откликаться на изменения другого. Не в угоду им, изменениям этим, меняться. Просто потому что, а как иначе? Жизнь прожить в одном ключе не удастся. Не испугаться перемен в себе и партнере, посмотреть на себя и него другими глазами... Косностью и мумиями тут и не пахнет...

>Меняться самому и откликаться на изменения
>другого. Не в угоду им,
>изменениям этим, меняться. Просто потому
>что, а как иначе? Жизнь
>прожить в одном ключе не
>удастся. Не испугаться перемен в
>себе и партнере, посмотреть на
>себя и него другими глазами...
>Косностью и мумиями тут и
>не пахнет...

Левада, в данному случае стремительность перемен о каждого разная. Если один жаждет кардинальных перемен, а второй довольствуется незначительным косметическим ремонтом? Пробел начнет нарастать, оказвая влияние на отношения, ИМХО

>Левада, в данному случае стремительность перемен
>о каждого разная. Если один
>жаждет кардинальных перемен, а второй
>довольствуется незначительным косметическим ремонтом? Пробел
>начнет нарастать, оказвая влияние на
>отношения, ИМХО

Если столкнусь с этим - поделюсь личным опытом. А так... У меня это происходит совершенно неосознанно... Мне кажется - все по-старому... Казалось, пока в запале написания диплома не обращала внимания на окружающий мир. А успокоилась... опаньки! А ведь мы совсем другие... Но желание быть вместе осталось... Да и любовь никуда не делась, просто немного другая стала. Черт его знает...

>>Левада, в данному случае стремительность перемен
>>о каждого разная. Если один
>>жаждет кардинальных перемен, а второй
>>довольствуется незначительным косметическим ремонтом? Пробел
>>начнет нарастать, оказвая влияние на
>>отношения, ИМХО
>
>Если столкнусь с этим - поделюсь
>личным опытом. А так... У
>меня это происходит совершенно неосознанно...
>Мне кажется - все по-старому...
>Казалось, пока в запале написания
>диплома не обращала внимания на
>окружающий мир. А успокоилась... опаньки!
>А ведь мы совсем другие...
>Но желание быть вместе осталось...
>Да и любовь никуда не
>делась, просто немного другая стала.
>Черт его знает...

Любые незначительные изменения в конечном итоге могут кардинальные. Если спелое и сочное яблоко постепенно подвергнуть термической обработке, то оно станет сушкой, если не ошибаюсь, но яблоком его уже никто не назовет....

что африканские страсти постепено превращаются в нечто другое, не менее значимое.

Я встречал, и не раз. Среди моих знакомых как минимум трое однолюбов и верных мужей. Правда, они все почему-то подкаблучники, но может это совпадение. Их жены вполне счастливы. В общем, мой совет дамам: ищите однолюбов и подкаблучников, они самые лучшие мужья. И не брейте лобки.

>Вы таких встречали? Что можете сказать
>об этих людях?

Проблема в том что как проверить, однолюб человек или не однолюб? Слова как говорится к делу не пришьешь :-)

>
>>Вы таких встречали? Что можете сказать
>>об этих людях?
>
>Проблема в том что как проверить,
>однолюб человек или не однолюб?
>Слова как говорится к делу
>не пришьешь :-)
Ага, а бывает - на вид вообще приличный человек, а узнаешь поближе - блин, однолюб! :-) Так что ли, Атлет?

>Ага, а бывает - на вид
>вообще приличный человек, а узнаешь
>поближе - блин, однолюб! :-)
> Так что ли,
>Атлет?

Ну почти.
Например человек который убежденный трезвенник. С виду приличный, а копнешь- сука порядочкая :-)

>Что это? Панацея от пороков, гарантия
>непорочности и верности, залог успеха
>в отношениях или ярлык безнадежности,
>достоинство или эмоциональная ограниченность?

Нет, это просто свойство души конкретного человека. И этот человек уже не может вести себя иначе. Ну устроен он так.

>Вы таких встречали? Что можете сказать
>об этих людях?

Я встречала. Правда, в основном это люди старшего поколения, многих из них, к сожалению, уже нет в живых. Но ведь на самом деле узнать, является ли данный человек однолюбом или нет, можно только к концу его жизни.

Ничего подобного. По человеку часто сразу видно, что он из себя представляет. Верный он муж или нет. Кстати верных очень много. И верный муж не обязательно однолюб. Он может развестись, и новой жене изменять тоже не будет. По моему мнению больше половины мужчин никогда не изменяют женам. Вот так то.

Однолюб -не значит верный муж, верный муж -не значит однолюб :-)

>Ничего подобного. По человеку часто сразу
>видно, что он из себя
>представляет. Верный он муж или
>нет. Кстати верных очень много.
>И верный муж не обязательно
>однолюб. Он может развестись, и
>новой жене изменять тоже не
>будет. По моему мнению больше
>половины мужчин никогда не изменяют
>женам. Вот так то.

>Однолюб -не значит верный муж, верный
>муж -не значит однолюб :-)
>

Согласен.

По-моему, однолюб - это человек, который когда-то серьезно и глубоко влюбившись, пронес эту любовь через всю жизнь. И я лично знаю несколько супружеских пар, которые поженились очень давно по большой любви и до сих пор, будучи уже в преклонном возрасте, очень нежно, даже трогательно, с большой теплотой и любовью относятся друг к другу. К сожалению, некоторых уже нет в живых, но для меня они - пример для подражания.

>По-моему, однолюб - это человек, который
>когда-то серьезно и глубоко влюбившись,
>пронес эту любовь через всю
>жизнь. И я лично знаю
>несколько супружеских пар, которые поженились
>очень давно по большой любви
>и до сих пор, будучи
>уже в преклонном возрасте, очень
>нежно, даже трогательно, с большой
>теплотой и любовью относятся друг
>к другу. К сожалению, некоторых
>уже нет в живых, но
>для меня они - пример
>для подражания.

Для меня - тоже! Но я таких не знаю... :-) Мне повезло : ни родители, ни бабушки-дедушки не разводились, но для меня шоком было узнать, что бабушка вышла замуж чтобы уехать из голодного края, а дедушку якобы никогда не любила, но времена мол не те были ... А я дедушку очень люблю и не понимаю как его - такого доброго, умного и справедливого - можно не любить? С родителями - еще "хуже" - всегда считала их образцовой крепкой дружной парой, прошли вместе сквозь огонь, воду и медные трубы. И совсем недавно в разговоре мама вдруг заявляет : "мой нелюбимый знак - скорпион, терпеть ненавижу!" Подо мной аж стул накренился! Мамочка, надеюсь, ты шутишь?

>Для меня - тоже! Но я
>таких не знаю... :-) Мне
>повезло : ни родители, ни
>бабушки-дедушки не разводились, но для
>меня шоком было узнать, что
>бабушка вышла замуж чтобы уехать
>из голодного края, а дедушку
>якобы никогда не любила, но
>времена мол не те были
>... А я дедушку очень
>люблю и не понимаю как
>его - такого доброго, умного
>и справедливого - можно не
>любить? С родителями - еще
>"хуже" - всегда считала их
>образцовой крепкой дружной парой, прошли
>вместе сквозь огонь, воду и
>медные трубы. И совсем недавно
>в разговоре мама вдруг заявляет
>: "мой нелюбимый знак -
>скорпион, терпеть ненавижу!" Подо мной
>аж стул накренился! Мамочка, надеюсь,
>ты шутишь?

Не разводиться, точнее сосуществовать под одной крышей и то, о чем мы говорим - это разные понятия. Может, как Вы, сказали на то были в данном случае причины. Не знаю.
Я в "образцовость" отношений вкладываю другой смысл...

Да, это-то я поняла и честно ответила в 17м постинге.

Мой ответ относится к Айоге, согласна что от темы ухожу, но так уж получилось! Сорри

Шучу, доченька, шучу.

Это вы уже хватанули с диагнозом или эмоциональной ущербностью. Есть такие, если любовь взаимная, то они счастливые люди, если нет, то они страдают всю жизнь.

>Всякий раз, когда слышу о ком-либо
>"однолюб", то не могу отделаться
>от ощущения, что звучит это
>как диагноз неизлечимой болезни.
>Что это? Панацея от пороков, гарантия
>непорочности и верности, залог успеха
>в отношениях или ярлык безнадежности,
>достоинство или эмоциональная ограниченность?
>
>Мне кажется, что миф о кристальной
>однолюбности слишком преувеличен.
>
>Вы таких встречали? Что можете сказать
>об этих людях?

У меня с детских лет осталось такое понимание этого слова : человек, любивший в жизни только раз; все остальные партнеры, какими бы распрекрасными они не были, постоянно сравниваются с этой любовью (часто неразделенной или недолгосрочной), причем не в их пользу. У меня есть одна знакомая и один друг, они ведут себя именно так. Все уже знают эти истории, затасканные до дыр, и предчувствуют когда они в очередной раз ей разразятся. Что я (и мои друзья) думают о них? Ограниченные люди, таких жаль. Однажды обожглись и больше никому не верят.

Другие же, мужчины по крайней мере (с подружками об этом никогда почему-то не говорили), понимают под этим словом "не больше одной дамы за раз". Для меня это нормально и разумно. Надеюсь что так и будет!

"Однолюб - человек, который всю жизнь верен одной своей любви" (Ожегов)
Однолюб - это образ мыслей и стиль жизни... имхо...

>Всякий раз, когда слышу о ком-либо
>"однолюб", то не могу отделаться
>от ощущения, что звучит это
>как диагноз неизлечимой болезни.
>Что это? Панацея от пороков, гарантия
>непорочности и верности, залог успеха
>в отношениях или ярлык безнадежности,
>достоинство или эмоциональная ограниченность?
>Мне кажется, что миф о кристальной
>однолюбности слишком преувеличен.
>Вы таких встречали? Что можете сказать
>об этих людях?
У мужчин, насколько я могу судить, поняти5 любовь-секс разделяются. Поэтому мужчина, который всю жизнь любит одну женщину-не такая уж и редкость. Но мужчина, который при этом считает, что должен быть физически верен любимой женщине-это уже из области фантастики. Наверно, бывают такие.

Применительно ко мне термин "однолюб" означает, что пока у меня порядок в отношениях с одной женщиной, другие мне абсолютно безразличны.
Т.е. мой роман никак не может быть разрушен извне.

>Применительно ко мне термин "однолюб" означает,
>что пока у меня порядок
>в отношениях с одной женщиной,
>другие мне абсолютно безразличны.
>Т.е. мой роман никак не может
>быть разрушен извне.

И наплевать вам на мнение кабанов,
которые здесь пропагандируют образ жизни,
которому сами безуспешно пытаются соответствовать.

Мне однолюбы больше импонируют, чем любвиобильные.

>Всякий раз, когда слышу о ком-либо
>"однолюб", то не могу отделаться
>от ощущения, что звучит это
>как диагноз неизлечимой болезни.
>Что это? Панацея от пороков, гарантия
>непорочности и верности, залог успеха
>в отношениях или ярлык безнадежности,
>достоинство или эмоциональная ограниченность?

Наверное отговорка, жертвенность.

>Мне кажется, что миф о кристальной
>однолюбности слишком преувеличен.

...и подходит для романов

>Вы таких встречали? Что можете сказать
>об этих людях?

Не встречала, чаще встречаются одинокие, но их нельзя назвать обнолюбами.

>>Мне кажется, что миф о кристальной
>>однолюбности слишком преувеличен.

>...и подходит для романов

Для бульварных романов

>>Вы таких встречали? Что можете сказать
>>об этих людях?
>
>Не встречала, чаще встречаются одинокие, но
>их нельзя назвать обнолюбами.

Но они себя такими часто считают.

Как дела в славном шахтерском крае, Донецке?

Однолюбов не бывает-однозначно! Враки все енто.

Однолюбы- это те, кто любят исключительно только себя ( свойсво характера и психики ). Все остльные живут и любят, скажем так кого-то только по воле случая, или другим словом жизня так сложилась, до определенного момента в повороте судьбе, так что их однозначно назвать однолюбами нельзя.

Пример из жизни:
Семейная пара,ей 43,ему 47. Поженились 20 лет назад. Тут появляется на горизонте другая-одноклассница жены,приехала из Германии погостить,друзей вспомнить...Ну пришла к ним в гости,через неделю уехала в Германию.
...В юности они втроем были дружны,он встречался сначала с одноклассницей,потом она уехала и вышла замуж в Германии,а он женился на второй... И вот по прошествию 20 лет Он признается жене,что все эти 20 лет любил ту,другую. И когда она уехала,то женился в состояние шока...уходить от жены не собирается,ехать в Германию соотв-но тоже...просто он любит другую...
Забавная история...(кстати все реально)