Подумешь, друг...

Вот я наблюдаю. Мужчина 32 года, довольно симпатичный, но рохля. Года 4 назад (28) на дискотеке познакомился с дамой на 8 лет страше. Она ему сразу же- ребёнка- бац. Потом второго -бац. Так он на ней и женился в прошлом году, когда второй был на подходе. Сейчас их детям 2.5 года и 10 месяцев..Так вот из хенила рохлю предприимчивая тётка. Ну да не об этом. У тётки от первого брака девочка- 15 лет. И как на грех- ну красавица красавицей, танцами занимается, красится во всю...Отчиму 32...Жене 40....В одной квартире малогабаритной....Ну ну. Нет, я не к тому, что дойдёт дело до нехорошего. Но вот что у мужика в головке творится- интересно бы узнать. Ну не естественна в природе такая ситуация... A?

>Вот я наблюдаю. Мужчина 32 года,
>довольно симпатичный, но рохля. Года
>4 назад (28) на дискотеке
>познакомился с дамой на 8
>лет страше. Она ему сразу
>же- ребёнка- бац. Потом второго
>-бац. Так он на ней
>и женился в прошлом году,
>когда второй был на подходе.
>Сейчас их детям 2.5 года
>и 10 месяцев..Так вот из
>хенила рохлю предприимчивая тётка. Ну
>да не об этом. У
>тётки от первого брака девочка-
>15 лет. И как на
>грех- ну красавица красавицей, танцами
>занимается, красится во всю...Отчиму 32...Жене
>40....В одной квартире малогабаритной....Ну ну.
>Нет, я не к тому,
>что дойдёт дело до нехорошего.
>Но вот что у мужика
>в головке творится- интересно бы
>узнать. Ну не естественна в
>природе такая ситуация... A?
>

Что в малогабаритной квартире желание к 15 летней девчушке просыпается или что разница в возрасте в 8 лет? Ни там ни там неестественного не вижу...

когда папа- не папа, и когда мама страше папы- и не поймёшь, кого естественней папе хотеть - маму 40 -летнюю или "дочку" 15-летнюю. А через 3 годика так вообще ...Мужику 35 лет, рядом девушка 18-лет. и жена в предклимакксическом возрасте....ИЗвратная ситуация...

Если рохля при такой бой-бабе, пользуясь Вашими терминами - по-моему, поостережется в любом случае. Ну и супруга, видимо,не из тех, кто руку на пульсе не держит. Хотя по-моему такая семья - вообще спорно.

Тaк я не о том, что не поостережётся..А о том, что у него в голвёнке...Что мужики скажут, интересно. Когда тебе 32- какая женщина привлекательней 40 или 15? Причём 15- всё при ней. И бюст, и попа..

>Тaк я не о том, что
>не поостережётся..А о том, что
>у него в голвёнке...Что мужики
>скажут, интересно. Когда тебе 32-
>какая женщина привлекательней 40 или
>15? Причём 15- всё при
>ней. И бюст, и попа..
>

А и та и другая. Причём мамашина дочка ес-сно гораздо привлекательнее чем мамаша. Дальше начинается вопрос моральных качеств мужика. Кто-то себя сдержит, а кто-то нет. Скажем я бы не стал - у дочки наверняка есть подружки не менее бюстатые и попастые. Так на кой гимор на свою голову в виде псевдо-инцеста, когда можно обстоятельно и не "теряя лица"?

>>Тaк я не о том, что
>>не поостережётся..А о том, что
>>у него в голвёнке...Что мужики
>>скажут, интересно. Когда тебе 32-
>>какая женщина привлекательней 40 или
>>15? Причём 15- всё при
>>ней. И бюст, и попа..
>>
>
>А и та и другая. Причём
>мамашина дочка ес-сно гораздо привлекательнее
>чем мамаша.

Вот уж бред, так бред!
Выбора между 15-летним ребёнком и 40-летней женщиной для мужчины в принципе быть не может! Если кого-то интересуют дети, как секс-объект, то это, извините, болезнь! И, вообще говоря, уголовно наказуемая (и по делом!)...
Да и, мужчина ли это? Вероятно, есть проблемы с потенцией, низка самооценка, куча комплексов, да?... Иначе на 15-летних не потянет!

Вне всяких сомнений 40-летняя женщина интересна!
Очень интересна (разумеется, если она следит за собой)!

Согласна с Вами. Мне уже чуть больше 40, но 15-ти летняя девочка для меня уж точно не конкурент, даже 20-летняя тоже. Внешне, конечно. Но как сексуальные партнеры, чего от них ждать? Разве они могут по-настоящему удовлетворить зрелого мужчину? Этому нужно учиться.

Согласна с Вами. Мне уже чуть больше 40, но 15-ти летняя девочка для меня уж точно не конкурент, даже 20-летняя тоже. Внешне, конечно. Но как сексуальные партнеры, чего от них ждать? Разве они могут по-настоящему удовлетворить зрелого мужчину? Этому нужно учиться.

>Вот уж бред, так бред!
>Выбора между 15-летним ребёнком и 40-летней
>женщиной для мужчины в принципе
>быть не может! Если кого-то
>интересуют дети, как секс-объект, то
>это, извините, болезнь! И, вообще
>говоря, уголовно наказуемая (и по
>делом!)...
>Да и, мужчина ли это? Вероятно,
>есть проблемы с потенцией, низка
>самооценка, куча комплексов, да?... Иначе
>на 15-летних не потянет!
>
>Вне всяких сомнений 40-летняя женщина интересна!
>
>Очень интересна (разумеется, если она следит
>за собой)!

Гхм... уважаемый.
Давайте не будем насчёт "бреда" да? Вы вообще на улицу выходите? Хоть иногда? Вы девушек 15-летних видели? Скорее у того проблемы с потенцией, кого молодая девушка не возбуждет. Причём серьёзные проблемы. (есть правда геронтофилы - но это исключения, подтверждающие правила)
Вне всяких сомнений интересна КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА. Лично мне по-своему интересен каждый человек, поскольку существо уникальное. А здесь речь идёт о сексуальном влечении. И это вполне нормальное влечение к молодым девушкам (не задумывались почему в модельные агенства берут девушек до 22 лет? Советую задуматься).
Другой разговор, что это влечение остаётся просто влечением без какого-то ни было продолжения. Это уже вопрос моральных качеств мужчины, его возможностей и т.д.

Ну я не эксперт в вопросах мужской сексуальности, однако же, некоторое представление, на ,скажем так, "гутарють, шо.." уровне имею. Так вот, по моим представлениям 15-летнюю девушку иной раз от 19 летней можно лишь по паспортным данным отличить. Какой же она ребёнок? Ей уже через 5 лет рожать начнут советовать, чтоб ребёнок был максимально здоровым, а ешо через 5 лет советские акушеры запишут в старородки..Какой-то больно короткий девичий век выходит- в 20 уже рожать пора, а в 15- ещё не доросла до мужского внимания...И не надо путать 15 лет с 11-12- разница качественная. Я вообще со скепсисом отношусь к новым семьям с отчимами и мачехами, а уж в таком случае...безобразие, по-моему.

>Ну я не эксперт в вопросах
>мужской сексуальности, однако же, некоторое
>представление, на ,скажем так, "гутарють,
>шо.." уровне имею. Так вот,
>по моим представлениям 15-летнюю девушку
>иной раз от 19 летней
>можно лишь по паспортным данным
>отличить. Какой же она ребёнок?
>Ей уже через 5 лет
>рожать начнут советовать, чтоб ребёнок
>был максимально здоровым, а ешо
>через 5 лет советские акушеры
> запишут в старородки..Какой-то больно
>короткий девичий век выходит- в
>20 уже рожать пора, а
>в 15- ещё не доросла
>до мужского внимания...И не надо
>путать 15 лет с 11-12-
>разница качественная. Я вообще со
>скепсисом отношусь к новым семьям
>с отчимами и мачехами, а
>уж в таком случае...безобразие, по-моему.
>
Subj

Не согласен с Вами, Ingeborga!
И о 15-, и о 20-летнем зефирном создании говорить как о женщине, по крайней мере, смешно! Странно, что Вы, прагматичная Вы наша, иного мнения!...
Не знаю сколько лет On-у... Судя по его рассуждениям: или 22-27, или 50-55... Юная нимфетка может, по моему (возможно чересчур субъективному) мнению, вызывать некие сексуальные (ну, пусть эротические) позывы либо в соответствующем "глупыше", либо в том, кто "глазами бы всех ..., но ...". Нет?
Ну, право, странно обращать внимание на детей (ДЕТЕЙ!), утверждая, что в 40 лет женщита - "тётка". Очень, знаете ли, разные бывают женщины!...

говорите Вы, выгодно лично мне, как любой даме к 30 и понимающей, что время летит-с-дай бог побольше таких как Вы на женском пути.
Мы же о другом, о среднестатистическом мужике, и о том, какие среднестатистические чувства он будет испытывать к красивой расцветшей девушке 15 лет в такой тесной ситуации.Вот мне и Ону кажется что самые сексуальные чувства.Кстати же о нимфетках- нимфетка это 11-12 лет, 15 лет- уже всё, выросла в "бабу". В Лолите об этом подробно..Какой эфир в 15 лет? Что Вы? Вот у мужниной крёстной -дочка- сейчас 15 лет исполнилось-такай пышная и роскошная девушка бюст 85 Ц, простите. Попа-ваще. А прошлый год- 14 ей было, бюст был 80 Б. Но тоже очень ничего..У меня 75 А/Б, простите за подробности. В 28. Не думаю я, что на эту девушку не встанет ввиду её детскости и эфирности...А в 20 лет, простите, действительно рожать пора...
В рассматриваемом же случае девица- вообще кошмар. В смысле, красавица,ноги какие, а если и худовата- так мода такая-с модель моделью, как с обложки, короче..Причём, у неё отец какой-то азиат был- такая метисочка, что по-моему мужчин с ней оставлять просто опасно- у них же застой кровей будет...А Вы - эфир-с...

>влечение к молодым девушкам (не
>задумывались почему в модельные агенства
>берут девушек до 22 лет?
Вы недавно походивший Элит модел лук видели? А я видела, тамошние 15-летние, как я в свои 24 выгляжу, так что простите-подвиньтесь насчет того, что их за 15 лет в агенство берут.

>>влечение к молодым девушкам (не
>>задумывались почему в модельные агенства
>>берут девушек до 22 лет?
>Вы недавно походивший Элит модел лук
>видели? А я видела, тамошние
>15-летние, как я в свои
>24 выгляжу, так что простите-подвиньтесь
>насчет того, что их за
>15 лет в агенство берут.
>

Если бы вы читали немного повнимательнее мои сообщения вы бы поняли что я именно это и имел в виду.

Где-то я это уже читал...

Да ни один нормальный мужик не будет заводить интимных отношений с несовершеннолетней и не важно кем она ему приходится и какова внешне...

ЗЫ. и головка у этого мужика не на плечах, а в штанах... ей и думает.

>
>ЗЫ. и головка у этого мужика
>не на плечах, а в
>штанах... ей и думает.
С чего это Вы взяли? Может он свою "тетку" сорокалетнюю, которая ему двоих родила любит безумно, а девочка ему дочь и в мыслях у него ничего поганого нет, пока это все умозаключения и вопросы Чертенка о будущем этой семьи. А вообще так можно рассуждать о чем угодно, ну вот стареем мы, а вокруг полно грудастых нимфеток и что. прям так все мужики к ним и побежали? Или здесь условия уж очень благоприятные, что в одной квартире живут? Вопрос стоит может ли мужчина любить женщину на 8 лет старше если рядом молодая?

пока это
>все умозаключения и вопросы Чертенка
>о будущем этой семьи.
Ой, простите, вопросы конечно Ингеборги :-), в каждом топике Чертенок мерещится :-)

А кого бы Вы захотели 18 летнего сына или 50 летнего мужа?

Все эти скользкие рассуждения, предположения... дурно пахнут. Каждую ситуацию надо рассматривать конкретно, если у участников есть желание выносить её на форум. Последнее предположение David'a говорит о его возрасте, близком к возрасту сына. А кому то этот возраст покажется смешным для сексуального обьекта.

Есть у меня знакомый в очень похожей ситуации. Его женщине 40 с гаком, ему - 36. У нее две дочки - 20 и 17 лет. Обе красотки, работают моделями. Мы с друзьями над ним подшучиваем, мол никогда у тебя желания до дочек не возникало?. А он обжиается, говорит "Да вы что сдурели, я к ним как к собственным дочерям отношусь, у меня и в мыслях ничего другого не было". Вот так.

, что ответили и поделились опытом знакомых. Я не знаю. Наверное, перечиталась всяких ужастей. С другой же строны, а что ответит Вам Ваш знакомый? При условии, что он себя и жену уважает? Ну не верю я, что не будет у него возникать желания. Чтобы пойти на этот псевдоинцест- действительно, порядочный человек, коим наш/Ваш знакомый является, очевидно не пойдёт. Но то, что он будет видеть дочь в девочке при таком возрастном раскладе? То-то у нас давно тем не было- ей 18 ему 35, и никакой он ей и не папик, что вы, просто мужчина с головой на плечах-...Давид, я бы не хотела мужа страше себя. Но если б так получилось, что мужу 50, мне 28, а его сыну 18....Да, ушла бы наверное, от греха подальше и нашла себе молодого любовника...Самое нечестное в этой ситуации- жить со старшим супругом и возбуждаться от его молодого и цветущего дитяти в малогабаритной квартире...Которое тебе по возрасту и ближе бы...

Собственно, мужчины, к которым был вопрос обращен, толком и не ответили.
Дэвид, правда, навел на некоторые размышления...

Что-то есть в юной девочке, что неудержимо влечет к ней мужчину. И чего н может быть во взрослой женщине.
Если я правильно понимаю, это не гладкая мордочка и стоящая грудка, а энергетика юности. Мужчина стремиться пркоснуться именно к этому цветению жизни,к этой энергии, а не к молодому телу.
Он может это осознавать, может не осознавать.
Если я правильно понимаю, хотят в определенном возрасте этого почти все, но большинство мужчин останавливают страх неприятностей и вообще моральный запрет.
Я не права?

Тато вот поделилась наблюдениями над подобной ситуацией..Лил,я думаю, Вы правы. Только боязнь неприятностей и моральные запреты и могут помешать. Большхе не вижу сдерживающих факторов..

Ну конечно, и не воруем мы только потому что боимся быть пойманными и моральные запреты мешают, а на самом деле всем ужасно хочется! Так что ли?

Хмм, вообще то, судя по тому как Россию успешно разворовали и разворовывают, даже запрет и страх, что поймают не всем помешал.Но Вы , пожалуйста, выступите поподробнее и об'ясните мне как можно в малогабаритной квартире мужчине не раеагироват на такой мощный сексуалный раздражител как 15 летня неродная девушка.. И пылат страстю к даме 40+

А я не понимаю, что в этом удивительного? У моей подруги брат (19 лет). Одно время жил с женщиной на 8 лет его старше (кстати, тоже нашей подругой). Симпатичный парень. Он все время проводит вместе с нами, но у меня никогда в жизни не появлялось желания что-то с ним поиметь (даже неприятно об этом писать). Он для меня лишь брат моей подруги и никто более. Так что нет тут правил, все зависит от индивида, как бы не банально это звучало. Я вот не смогла, а другая (в смысле подруга) смогла.

Ну как я могу подробнее, все может случиться, я не знаю этих людей... А если абстрагироваться, то любят ведь не за возраст и не за внешность. Вот Вы воспылаете желанием к любому юноше, если будете находиться в одной квартире? Разрешите усомниться, почему же мужчинам Вы отводите такую роль?

Ага, вот оно ! Надин всегда того ...редко, но метко.
Рискну обобщить.
Большинство мужчин возжелает девушку 14-18 лет. При любых своих жизненных обстоятельствах.
Меньшинство женщин потянетсяк мальчонке такого же возраста.А если и потянется, то сильно не от хорошей жизни, за отсутствием внимания со стороны мужчин-ровесников.
Мужчина будет искать в нежном безмозглом цветке ту энергию юности,о которой я выше писала.
Женщина может захотеть только воспользоваться юношеской гиперсексуальностью пацаненка, больше он ей не для чего не годится.
Резюме: им нужна эта цветущая юность, а нам нет.
Причина: да мужчина в большей степени подвержен страху смерти, чем женщина, вот и все.
Можете начинать швыряться гнилыми помидорами, я готова.

помидоры, найденные в округе, за горизонт, и ворча недовольно: "Каки-таки помидоры, не фига тута черт-те чем пуляться."

Умница права. Абсолютно права. Но если рассматривать конкретную ситуацию, то зачем начинать креститься, пока гром не грянул, зачем бояться? Ведь чего боишься, то и получишь.. Конечно, все возможно. Но, в итоге, всё будет определяться личными нравственными критериями и разумом всех членов :-) этой семьи. Как мой любит говаривать: "Мало ли кто кому нравится..." :-)
А то, что мужуки любят молоденьких, так... ну любят тело хорошее, свежее. И ничего тут не поделаешь.

согласна.

>Причина: да мужчина в большей степени
>подвержен страху смерти, чем женщина,
>вот и все.

Очень надуманно звучит. Подвержен смерти - согласен. Но подвержен СТРАХУ смерти - как то слишком уж притянуто за уши. Получается, что нормальный здоровый мужчина 30 - 40 лет, который не без желания смотрит на молоденьких 18 летних девочек, делает это из-за своего подсознательного страха умереть? Оооочень оригинальная идея...

>Ага, вот оно ! Надин всегда
>того ...редко, но метко.
>Рискну обобщить.
>Большинство мужчин возжелает девушку 14-18 лет.

>При любых своих жизненных обстоятельствах.

Cогласен, хотя сам к большинству (пока?) не отношусь.

>Меньшинство женщин потянетсяк мальчонке такого же
>возраста.А если и потянется, то
>сильно не от хорошей жизни,
>за отсутствием внимания со стороны
>мужчин-ровесников.

Тоже согласен.

>Мужчина будет искать в нежном безмозглом
>цветке ту энергию юности,о которой
>я выше писала.
>Женщина может захотеть только воспользоваться юношеской
>гиперсексуальностью пацаненка, больше он ей
>не для чего не годится.
>
>Резюме: им нужна эта цветущая юность,
>а нам нет.

Cогласен.

>Причина: да мужчина в большей степени
>подвержен страху смерти, чем женщина,
>вот и все.

Мне лично эта модель ясности не прибавляет, но как отправная точка она совсем не плоха. Лучше чем ссылки на мораль. Никто ведь не против но толку-то?
Лил, может быть разовьете? Наверняка ведь уже дальше ушли если думали об этом.

>Можете начинать швыряться гнилыми помидорами, я
>готова.

>>Мужчина в большей степени
>>подвержен страху смерти, чем женщина,
>>вот и все.
>
>Мне лично эта модель ясности не
>прибавляет, но как отправная точка
>она совсем не плоха. Лучше
>чем ссылки на мораль.

Все, что говорю - действительно частное мнение, без претензий на истину в последней инстанции.
Я писала, что мужчина тянется не к юному безупречному телу, а к сильному ощущению живой жизни, исходящему от начавшей жить девочки.
Касается это мужчин от 30-35 лет и старше, когда идея того, что они подвержены не только смерти, но и старению, прочно поселяется в их голове.
Были всякие фишки в древности - китайские императоры обкладывали себя на ложе юными девочками, и еще много подобного.
Короче, чего человеку не хватает, то он и стремиться добрать.
Здесь: стремиться напитаться живой жизнью, которая, как он недавно понял, так стремительно уходит.
Согласна, это не единственный мотив. Также есть сознание собственной значимости (ага, побудь-ка умным и успешным с 30летней, ты ей слово, она тебе десять),тело и прочее.Но главным, экзистенциальным, мне видится этот.
Имейте ввиду, осознание подобного мотива особью мало вероятно. Еще меньше вероятность того, что он сможет это вербализировать. Еще меньше - что признается кому-то. Так что статистику мы хрен соберем.

А то, что мужчины больше бояться смерти, имеет примитивные физиологические объяснения.
Есть такая фигня - серотонин,вещество, отвечающее за радость жизни, способность чувствовать себя счастливым.
У мужчины он труднее синтезируется и быстрее распадается.
Момент минимальной концентрации серотонина в организме сопровождается ощущением тревоги, подавленности, угнетенности.Соматически возможны нарушения сердечного ритма, затрудненность дыхания, ощущение тяжести в голове.Кстати,этот период приходится на с 3х ночи до 5 утра.
Это материалистические объяснения. Есть еще идеалистические: женщина защищена от подобного страха родами,т.е. субъективным ощущением бессмертия, продолжения себя в ребенке.Мужчине-отцу это менее доступно.

Извините, что так длинно.
Надо было Ингеборгу спросить, у нее всегда кратко и доходчиво.
Резюме!!! Примем течение жизни. Девочка желанненй меня. Но я свои 33 на ее 16 не променяю. плоха или хороша моя жизнь, но она моя.

>Резюме!!! Примем течение жизни. Девочка желанненй
>меня. Но я свои 33
>на ее 16 не променяю.
>плоха или хороша моя жизнь,
>но она моя.
Лил,меня всегда поражала Ваша жизненная сила и непоколебимая уверенность в себе. :-)

С уважением, Чертенок

Спасибо. Приятно.
Взаимно.

>Последнее предположение David'a говорит о
>его возрасте, близком к возрасту
>сына

Т.е Вы считаете, что мне 18, т.е. женился я в 8, как интересно... Как Вы классно умеете определять возраст...

В головке-то (как выразилась сама Ингеборга) у него много чего творится. Вполне возможно, что к дочери его жены у него далеко не "отцовские" чувства. Но важнее не "тараканы", а поступки. Главное, чтобы относился к ней хорошо, не переходя границы допустимого.
Вообще, какая разница что он там думает и хочет? Любому в головy может взбрести такое, что стыдно станет (в зависимости от личной "испорченности"). Но совсем не значит, что вы пойдете и это сделаете.

вот интересно,совсем недавно говорила с одним хорошим знакомым ( ему 27) примерно на эту тему. Он никак не может жениться, т.к. хочет найти женщину старшего, а те не хотят , чтоб муж был младше. Чем он это объясняет? А тем, что женщина в девушке не просыпается в 15, 18 и даже в 25. Поверьте опыт у него есть:-). Только к 30 годам и старше можно найти женщину, которая может удовлетворить мужчину на самом деле и которая знает чего хочет сама. Я это очень хорошо понимаю. Сама бы ни за что не стала встречаться с юношей или мужчиной младше, представьте, вообще не тянет! Здесь нет выбора, как говорит Давид: 18 или 50. Здесь говорят о 15 и 40. Так вот для меня лично всегда 40 предпочтительнее чем 18 и говорить не о чем. И согласна с Сергеем и знаю многих мужчин, которые между женщиной 40 лет и девочкой в 15 всегда бы выбрали 40. Они умнее, женственней,.. Да не может быть девчонка в 15 лет женственной. Ну есть грудь и что?? Ну попа ващеее.. ну и что? Глупости это, что любой нормальный мужчина выберет девочку, а не женщину. Это ненормальные может и выберут. кому детишки больше нравятся. Это моё мнение и мнение многих мужчин, которых я знаю

Мужчину, не всегда нужно искусно удовлетворять. Hе всегда. Чaще, его надо возбуждать...А уж он по простому удовлетвориться...Как говориться, ничего что юбка тускля , была ... бы узкая..Что в 15 легче, чем в 40 после 3 родов, ИМХО...Ну это меня не туда понесло... цветению юнности возбуждать легче, на мой взгляд. Наша конференция пока что показывает стохастичекий характер мужских предпочтений и не позволяет оценить ситуацию. Опрос надо проводить общенациональный. И выводить статистически валидные тенденции..

>Мужчину не всегда нужно искусно удовлетворять.
>Чaще, его надо возбуждать...

Ох,золотые слова ....

А с опросом ничего не получится, Ингеборга.
Никто ни в чем не признается. Видите в топике - тетки тут распинаются,из мужчин высказался только Дэвид, и то не переходя на личность, а так, в целом ...

Ну он с Сергеем высказались..ДА, маловато-с будет. Надо писать на центральное радио:-)

Значит ли это, что я должна думать о том что муж возбуждается глядя на пятнадцатилетних подружек нашего сына? И значит ли это, что если сын женится и приведет сноху в дом, то мне любви не видать т.к. рядом молодое тело снохи? Думаю все это очень спорно.

>Резюме!!! Примем течение жизни. Девочка >желанненй меня.

Лил, ведь девочка желанней Вас в основном для тех кто Вам самим не очень-то желанен. Это я к тому что трудно рассуждать о среднестатистических субъектах тем кто ими не является. Ну а среднестатистическим субъектам вообще трудно рассуждать:)
О серотонине было очень интересно, спасибо. Но не думаю что это главная причина. Мне кажется ее нужно искать в генетически обусловленном биологическом консерватизме женщин а также в социальных традициях позволяющих мужчинам легче обнаруживать влечение к подросткам (и к мальчикам тоже) когда оно есть.

Лил, молоЦЦа!
А нам, реальным пацанам, не то что 40, 32 - уже все, звиздец! 15-ть тянет на уголовку, а вот 18-23 - САМОЕ ТО. А родивших 3-х детей, тех только в жопу, и по большой пьяни, и лучше - не глядя. Мудаков, которые в свои 30 ебут 40-летних, нормальные люди классифицируют как тяжелых инфантилов. Если тело не молодо ыже, ловить можно, тетеньки, только третьий сорт. А в 18-ть нормальная телка удовлетворит пятерых, если захочет. Всем жрать молодильные яблочки, Давиду - дрочить и далее...

" Реальным пацанам" однозначно зв--ц, но слава Богу есть еще и нормальные мужчины.

Девочки, признайтесь, если бы продавали молодильные яблочки, какая очередь бы была!!!!

Да и вы уж мальчики признайтесь что в эту очередь не последние прибежите :-)

Всем жрать молодильные
>яблочки, Давиду - дрочить и
>далее...

Упал отжался 120 качков в минуту, а когда сможешь, глядишь мозги просветлеют и хамить не будешь...

>Лил, ведь девочка желанней Вас в
>основном для тех кто Вам
>самим не очень-то желанен.
Н-ну в общем да ... Звучит разумно. Хотя, наверное, зарекаться не надо. У меня как-то никогда в жизни не было ситуаций, в котрых я могла бы это проверить.

Это
>я к тому что трудно
>рассуждать о среднестатистических субъектах тем
>кто ими не является. Ну
>а среднестатистическим субъектам вообще трудно
>рассуждать:)
:-)

>Но не думаю что это
>главная причина. Мне кажется ее
>нужно искать в генетически обусловленном
>биологическом консерватизме женщин а также
>в социальных традициях позволяющих мужчинам
>легче обнаруживать влечение к подросткам
>(и к мальчикам тоже) когда
>оно есть.
Мужчина моногамен от природы, социум ему это позволяет и даже поощряет.
Молодая самка с большей вероятностью принесет здоровое потомство.
Я правильно Вас поняла, или Вы не об этом?

>Мужчина моногамен от природы, социум ему
>это позволяет и даже поощряет.
>
>Молодая самка с большей вероятностью принесет
>здоровое потомство.
>Я правильно Вас поняла, или Вы
>не об этом?
I don't have russian letters on my keyboard so I will write in english to conserve time. Hopefully no damage.
You may or may not have understood me right, just didn't tell me ehough to judge. What I've read is that transmission of genes made it inevitable that females adopt more conservative behavior because risk on their side is more costly for the population. I am walking here on the brink of saying nonsense because I am not nearly a specialist in the field. The now infamous Tractate of Love here http://www.geocities.com/Athens/Troy/1813/index.html#M1
will lead you to a number of links to other articles where I got my current views from. I find them convincing. If you cannot find the articles let me know and I will give you exact links. Right now I don't have even a minute and apologize for that. It's always interesting to read you postings.

Спасибо за теплые слова.
Время кончилось - знакомо. Сама иногда кину мысль и бежать, появлюсь на следующий день, а там выясняется, что была куча вопросов, на которые я хамски не ответила.
Ваши соображения о консервативности женщины как механизме сохранения популяции весьма общи и расплывчаты. Была бы признательна за что-либо более конкретное.
Труд, к которому Вы меня отослали, весьма монументален.Прошу у Вас время на его прочтение. У меня на работе просто сумасшедший дом.

>Ваши соображения о консервативности женщины как
>механизме сохранения популяции весьма общи
>и расплывчаты. Была бы признательна
>за что-либо более конкретное.
>Труд, к которому Вы меня отослали,
>весьма монументален.Прошу у Вас время
>на его прочтение. У меня
>на работе просто сумасшедший дом.
>

Это не мои соображения, мне просто нравится логика. Плюс я читал несколько других вещей на темы генетики и по-моему все довольно хорошо согласуется. Кстати труд который я реально имел в виду - здесь:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/SEX.DOL/DOLSEX.HTM
Согласен что логика не вполне тривиальна но от этого не менее интересна. Простым объяснениям я обычно не верю однако они часто хороши в качестве практических правил. Позволяют быстро принимать решения и при этом редко ошибаться. Надо лишь знать пределы их возможностей.

>Это не мои соображения, мне просто
>нравится логика. Плюс я читал
>несколько других вещей на темы
>генетики и по-моему все довольно
>хорошо согласуется.

Аналогично. Я тоже здорово задумался и пока не нашел, что противопоставить, так что пока эта модель для меня действующая.

Кстати труд который
>я реально имел в виду
>- здесь:
>http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/SEX.DOL/DOLSEX.HTM

Не открывается :(

>Согласен что логика не вполне тривиальна
>но от этого не менее
>интересна. Простым объяснениям я обычно
>не верю однако они часто
>хороши в качестве практических правил.
>Позволяют быстро принимать решения и
>при этом редко ошибаться. Надо
>лишь знать пределы их возможностей.

В повседневной жизни все работает на ура.

test

>Мужчина моногамен от природы, социум ему
>это позволяет и даже поощряет.
>
>Молодая самка с большей вероятностью принесет
>здоровое потомство.
>Я правильно Вас поняла, или Вы
>не об этом?
I don't have russian letters on my keyboard so I will write in english to conserve time. Hopefully no damage.
You may or may not have understood me right, just didn't tell me ehough to judge. What I've read is that transmission of genes made it inevitable that females adopt more conservative behavior because risk on their side is more costly for the population. I am walking here on the brink of saying nonsense because I am not nearly a specialist in the field. The now infamous Tractate of Love here http://www.geocities.com/Athens/Troy/1813/index.html#M1
will lead you to a number of links to other articles where I got my current views from. I find them convincing. If you cannot find the articles let me know and I will give you exact links. Right now I don't have even a minute and apologize for that. It's always interesting to read you postings.

>Мужчину, не всегда нужно искусно удовлетворять.
>Hе всегда. Чaще, его надо
>возбуждать...А уж он по простому
>удовлетвориться...Как говориться, ничего что юбка
>тускля , была ... бы
>узкая..Что в 15 легче, чем
>в 40 после 3 родов,
>ИМХО...Ну это меня не туда
>понесло... цветению юнности возбуждать
>легче, на мой взгляд. Наша
>конференция пока что показывает стохастичекий
>характер мужских предпочтений и не
>позволяет оценить ситуацию. Опрос надо
>проводить общенациональный. И выводить статистически
>валидные тенденции..

А Вы еще и специалист по халууре в сексе... Я вообще тащусь, когда Вы рассуждаете о трех родах, знаете если себя очень долго убеждать, что проблемы будут, они точно будут, задумайтесь над этим....

Я несогласна с трактатом, при всех его достоинствах. Да, самка ищет лучшего оплодотворителя и не имеет права пренебречь качеством, отсюда и селективность самки большая, чем у самцов. Но помилуйте, уж если искать хороший геноматериал, так надо искать..Моногамия для самки как-то того-с, может и льстит мужчинам, но посудите сами- какой же тут поиск? Нашла самца, родила от него. У дитя самцовые же болячки. По логике "всё- на успех деторождения!", надо почесть репу и бежать искать самца поздоровее и получше...ДА и вообще, если самка будет совокупляться с несколькими самцами- а так оно и предусмотренои природой- вспомните сколько времени нужно простому мужчине для удовлетворения, и сколько женщине- так вот тогда как известно,будет "война сперматозоидов", в которой победит сильснейший и более здоровый. Вот тут то мать природа и позаботиться о том, чтобы у самки было максимально здоровое потомство..А сидеть в моногамном браке и с завидным постоянством воспроизводить одного и того же самца с одними и теми же- не факт что лучшими- данными- это знаете ли, хорошо для религиозной морали..Или для мужского самомнения...Так что, уж оставим этологию в покое...

Я тут вот чего помыслила.
В ходе обсуждениия в среднем после 20ого постинга дискуссия уходит ну-у так далеко от начала ... ну просто в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Здесь начали про влечение к юным, а закончили продолжением рода.
Касается это преимущественно тем общего характера. Если речь про то, что "ой, ратуйте, православные, муж от мене гуляет", то все держатся в рамках темы топика, т.к. там больше возможности перехода на личности.
Так вот.
Можно ли по характеру этих отклонений судить о каких-то тенденциях и умонастроениях? или эта статистикак обработке не поодается, и будет слищком много погрешностей?
Откликнитесь.

>Я тут вот чего помыслила.
>В ходе обсуждениия в среднем после
>20ого постинга дискуссия уходит ну-у
>так далеко от начала ...
>ну просто в огороде бузина,
>а в Киеве дядька.
>Здесь начали про влечение к юным,
>а закончили продолжением рода.
>Касается это преимущественно тем общего характера.
>Если речь про то, что
>"ой, ратуйте, православные, муж от
>мене гуляет", то все держатся
>в рамках темы топика, т.к.
>там больше возможности перехода на
>личности.
>Так вот.
>Можно ли по характеру этих отклонений
>судить о каких-то тенденциях и
>умонастроениях? или эта статистикак обработке
>не поодается, и будет
>слищком много погрешностей?
>Откликнитесь.

Лил, все нормально. Полноценные темы должны ветвиться, т.к. ассоциации у всех свои возникают, вот и получается сочный разговор. А мелкие темки до такого не дотягивают, с ними и так все ясно.

>Лил, все нормально. Полноценные темы должны
>ветвиться, т.к. ассоциации у всех
>свои возникают, вот и получается
>сочный разговор. А мелкие темки
>до такого не дотягивают, с
>ними и так все ясно.

Нисса, спасибо, что ответили.
Тема ветвится - нормально, меня интересовало, можно ли делать какие-то выводы на основании того, КАК ИМЕННО она ветвится.

>>Лил, все нормально. Полноценные темы должны
>>ветвиться, т.к. ассоциации у всех
>>свои возникают, вот и получается
>>сочный разговор. А мелкие темки
>>до такого не дотягивают, с
>>ними и так все ясно.
>
>Нисса, спасибо, что ответили.
>Тема ветвится - нормально, меня интересовало,
>можно ли делать какие-то выводы
> на основании того, КАК
>ИМЕННО она ветвится.

Наверное, только о том, что волнует в данный момент самих собеседников.

А что волнует именно эту (выражаясь терминами маркетинга) референтную группу?

>А что волнует именно эту (выражаясь
>терминами маркетинга) референтную группу?

"Эту" в смысле - присутствующих?

>>А что волнует именно эту (выражаясь
>>терминами маркетинга) референтную группу?
>
>"Эту" в смысле - присутствующих?
Присутствующие представляют из себя аудиторию от 23 до 40 лет,с высшим образованием, с доходом от 250 до 1000$ в мес. (в России).
Какие еще параметры будут добавлены?

>>>А что волнует именно эту (выражаясь
>>>терминами маркетинга) референтную группу?
>>
>>"Эту" в смысле - присутствующих?
>Присутствующие представляют из себя аудиторию от
>23 до 40 лет,с высшим
>образованием, с доходом от 250
>до 1000$ в мес. (в
>России).
>Какие еще параметры будут добавлены?

Скажем, некоторые из них, судя по всему - мужчины :)
Будем дальше сегментировать?

>>Какие еще параметры будут добавлены?
>
>Скажем, некоторые из них, судя по
>всему - мужчины :)
>Будем дальше сегментировать?

Хрен нам половые признаки, был бы человек хороший ...

Как там говорилось в одном классическом фильме " у каждого свои недостатки"...

>Можно ли по характеру этих отклонений
>судить о каких-то тенденциях и
>умонастроениях?
Мне, право слово, без разницы, куда тема ушла и к чему подошла. Интересно чем и как народ аргументирует позицию. А уж родопродолжение, родовспоможение, али тягости русских евреев- мне всё равно..Были бы собеседники интересные.

>>Можно ли по характеру этих отклонений
>судить о каких-то тенденциях и
>умонастроениях? или эта статистикак обработке
>не поодается, и будет
>слищком много погрешностей?
>Откликнитесь.

Лил, а Вы уверены что это отклонение (кстати, а «клонирование» имеет общий с ним корень или нет?) чем-то отличается от происходящих на кухне, в кафе, на работе в курилке и т.п.? Все что нужно это небезмозглая компания и интересная тема. Ну и наверное эта исходная тема скорее должна быть периферийной и конкретной нежели корневой и чересчур общей. Легче представить себе переход от сортов пива к смыслу жизни чем наоборот.

>Я несогласна с трактатом, при всех
>его достоинствах. Да, самка ищет
>лучшего оплодотворителя и не имеет
>права пренебречь качеством, отсюда и
>селективность самки большая, чем у
>самцов. Но помилуйте, уж если
>искать хороший геноматериал, так надо
>искать..Моногамия для самки как-то того-с,
>может и льстит мужчинам, но
>посудите сами- какой же тут
>поиск? Нашла самца, родила от
>него. У дитя самцовые же
>болячки. По логике "всё- на
>успех деторождения!", надо почесть репу
>и бежать искать самца поздоровее
>и получше...

Интеборга, самка самцов не ищет в поте лица своего, она выбирает - есть разница? Ясно же написано.
"Не имеет права", "бежать искать" - ты что-то путаешь. У самок в природе в основном роль пассивная, хотя бывают редкие исключения (как-то на Discovery Channel показывали).

ДА и вообще, если
>самка будет совокупляться с несколькими
>самцами- а так оно и
>предусмотренои природой- вспомните сколько времени
>нужно простому мужчине для удовлетворения,
>и сколько женщине-

Ингеборга, животные не занимаются сексом ради удовлетворения/удовольствия, так что не в тему.

так вот
>тогда как известно,будет "война сперматозоидов",
>в которой победит сильснейший и
>более здоровый. Вот тут то
>мать природа и позаботиться о
>том, чтобы у самки было
>максимально здоровое потомство..А сидеть в
>моногамном браке и с завидным
>постоянством воспроизводить одного и того
>же самца с одними и
>теми же- не факт что
>лучшими- данными- это знаете ли,
>хорошо для религиозной морали..Или для
>мужского самомнения...Так что, уж оставим
>этологию в покое...

Слушай, а ты все внимательно прочитала? Там и о промискуитете есть и о моногамии...
Как-то ты очень эмоционально и не совсем по существу.

>Ингеборга, животные не занимаются сексом ради
>удовлетворения/удовольствия, так что не в
>тему.
А вот подлые самки хомо сапиенса, в отличие от других животных- занимаются заради удовольствия...С другой же стороны, как Вам судить имеют павианы удовольствие или нет? Вы же не павиан:-) А если подпрыгнуть , и посмотреть с третьей стороны, то вот он и есть- отбор альфа самца через механизм удовольствия. В условиях- один мужчина за один раз- выбор пойдёт по механизму- от которого больше удовольствия, тому и дадут..ещё и есчё. В условиях свободы выбора- победит здоровейший..

>>Ингеборга, животные не занимаются сексом ради
>>удовлетворения/удовольствия, так что не в
>>тему.
>А вот подлые самки хомо сапиенса,
>в отличие от других животных-
>занимаются заради удовольствия...С другой же
>стороны, как Вам судить имеют
>павианы удовольствие или нет? Вы
>же не павиан:-) А если
>подпрыгнуть , и посмотреть с
>третьей стороны, то вот он
>и есть- отбор альфа самца
>через механизм удовольствия. В условиях-
>один мужчина за один раз-
>выбор пойдёт по механизму- от
>которого больше удовольствия, тому и
>дадут..ещё и есчё. В условиях
>свободы выбора- победит здоровейший..

Ну, это если бы да кабы. В действительности все не так как нам хотелось бы. А трактат дает вполне адекватное описание.

Тpактат даёт непереоценимо адекватное описание ситуаций, где дамочка сидит по уши в дерьме и любит хама и хулигана-до дрожи . То есть, нам вот её не понять, а Трактат нам это понимание даёт. Высокий ранговый потенциал хама, альфовость, то сё..А нормальные ситуации Трактат не описывает-с. Это когда речь о людях ...

>Тpактат даёт непереоценимо адекватное описание ситуаций,
>где дамочка сидит по уши
>в дерьме и любит хама
>и хулигана-до дрожи . То
>есть, нам вот её не
>понять, а Трактат нам
>это понимание даёт. Высокий ранговый
>потенциал хама, альфовость, то сё..А
>нормальные ситуации Трактат не описывает-с.
>Это когда речь о людях

Тут ты права в том, что _люди_ не обязаны следовать программе-инстинкту. Только таковых очень-очень мало наблюдается. Даже самые продвинутые во всех других отношениях человеческие особи обоего пола в соответсвующих ситуациях тупо делают goto на подпрограмму - и понеслась. Так что, какие ситуации _нормальны_, в смысле сплошь и рядом происходят, сомневаться не приходится.

Таким образом, трактат описывает _разумные_ ситуации, не описывая их - описание от противного, так сказать.

>Я несогласна с трактатом, при всех
>его достоинствах...

Конечно этот трактат ничего не объясняет. Что может объяснить научно-популярная статья на пятьдесят тем сразу? Это просто образец другого подхода к вопросу. Критическая масса подобного чтива настраивает мозги соответствующим образом. Пока заметных противоречий я не обнаружил, многие вещи приобретают смысл исходя из одних и тех же принципов. Короче, чувство интеллектуального комфорта растет, а чего еще человеку нужно от «теории»?
Кстати, в одной из статей которые перестали открываться в инете предлагается следующее объяснение влечения мужчин к молоденьким девушкам:

"ДА ЗДРАВСТВУЮТ ЮНЫЕ ЖЕНЫ..." - ПОЧЕМУ?
Ясно, что идеальный образ самки в мозгу самца соответствует образу самок, во-первых, в состоянии половой готовности, а во-вторых, в расцвете их жизни, то есть не юных. И действительно, у животных, включая обезьян, молодым самкам самцы предпочитают более зрелых. Почему же у человека юные женщины выигрывают конкуренцию у тех, кто старше? И мало того: почему взрослые женщины с помощью всех возможных ухищрений стремятся замаскировать себя под очень-очень молодых?
Как вам понравится такой ответ: юные девы несут на себе признаки полового созревания. Это - тонко натянутая под действием недавно образовавшейся жировой прослойки кожа; это - припухшие от прилива крови губы, это - налитая грудь и прочее. Когда-то у обезьяньих предков подобные признаки возникали многократно в течение жизни особи - в каждый репродуктивный сезон. И инстинктивная программа мужчины на них настроена. Но у женщин эти признаки - в подлинном виде - возникают только один раз, в юности, а в дальнейшем, всю жизнь, сохраняется их подобие, но не точное... Получается, что предпочтение юных не имеет никакого биологического смысла. Это - эффект сохранения у мужчин в неизменном виде древней программы в сочетании с изменившимся обликом женщины.

Не то чтобы эврика но любопытно, а?

Как-то вы говорите о 15-летних как о самом что ни есть цветении, что в свои 20 я уже почувствовала себя увядающей. 15 лет - это несерьезно. Уж, простите, но как ни крути, а даже при наличини и бюста и попы видно, что это - 15-летняя. Это еще ребенок. Если у мужчины возникнет какое-то влечение к ней, то это тоже несерьезно. Такое сожительство не означает, что порочных связей не избежать. Иначе это будет дурдом. Впрочем, если брак этот только из-за совместных детей - то это уже дурдом, думать надо было, а теперь пенять только на себя.

„K„Ђ„‚„Ќ „‰„„„Ђ-„|„y „Ѓ„Ђ„u„|„y?!
„B„u„ѓ„Ћ „„„…„ѓ„~„‘„{ „…„w„u „Ђ„„ 15-„„„y „|„Ђ„}„p„~„…„|„ѓ„‘ „r „|„ђЃL„q„Ђ„} „~„p„Ѓ„‚„p„r„|„u„~„y„y...„D„p„r„p„z„„„u „r„Ђ„x„Ћ„}„u„} „w„u„~„‹„y„~ „ѓ „r„Ђ„‚„p„ѓ„„„Ђ„} 17. „I „‰„u, „|„ђ„q„y„„„Ћ „y„‡ „~„u „q„…„t„u„}?! „R„p„p„p„ѓ„@„„„Ћ!!! „B„Ђ„„ „y„‡ „y „q„…„t„u„}, „Ђ„„„r„u„‰„p„ђ „x„p „ѓ„„„p„„„y„ѓ„„„y„{„…!
„B„ѓ„u„s„t„p „ѓ„‚„u„t„~„u„ѓ„„„p„„„y„ѓ„„„y„‰„u„ѓ„{„y„z - yours AS18

Да ну 20, я в свои 28 себя увядшей не чувствую и понимаю, что в нашем социуме связи с 15 летними не пооощряются и мужчины серьёзные, соответственно, к ним и не пристают, к 15-леткам...Нельзя, значит и нельзя...Однако же тут в топике "ранний брак ха" дали занимательную ссылку на историю вопроса...По большому счету, несерьёзно жениться на даме к 30 с обширным сексуальным опытом, сошлась-разошлась, с грузом обид на мужчин, и часто, обширным букетом всяких благоприобретённых болячек...А 15 лет- куда серьёзнее. Ну это мое личное мнение, никому не навязываю.
А пря шла о том, что ежели мужику 30, а жене его 40, а падчерице под боком -15- это неестественно-с. Вот и усе.

А еще бывают случаи когда зять в свою тещу влюбляется... Тоже неестественно, но ведь бывает?!Да и зачем видеть плохое там где его еще нет?

>А пря шла о том, что
>ежели мужику 30, а жене
>его 40, а падчерице под
>боком -15- это неестественно-с. Вот
>и усе.
Не знаю, насколько неестественно это в данной конкретной семье - ну а если обобщить - все же женщина - это не только ее лицо и тело.Иначе счастливы в браках были бы только красавицы, а обделенные "сиськами и попами" горько проклинали свою несчастную долю без малейшего шанса ее изменить.
Жизнь показывает, что не так это...И даже очень часто показывает!
И к тому же, когда 30-летний мужик женится на 40-летней, разве в тот момент вокруг кроме нее,40-летней, не было ни одной помоложе и покрасивей?
Однако у них ТАК сложилось - и опять же не у них одних!

>Не знаю, насколько неестественно это в
>данной конкретной семье - ну
>а если обобщить - все
>же женщина - это не
>только ее лицо и тело.Иначе
>счастливы в браках были бы
>только красавицы, а обделенные "сиськами
>и попами" горько проклинали свою
>несчастную долю без малейшего шанса
>ее изменить.
>Жизнь показывает, что не так это...И
>даже очень часто показывает!
>И к тому же, когда 30-летний
>мужик женится на 40-летней, разве
>в тот момент вокруг кроме
>нее,40-летней, не было ни одной
>помоложе и покрасивей?
>Однако у них ТАК сложилось -
>и опять же не у
>них одних!

Полностью согласна с Ириной.

да ну вы что,рассцвет, ето 18-21год. а 15 ето восновном прыщики, неухоженность,неопрятность и неумение себя подать. думаю у мужчин,которых влечёт к 15-летним ,есть склонность к педофилии. С возрастом их уже будит тянуть на детей.Когда мне было 20 ,я помню начила ощущать свою власть над мужчинами. Лицо ещё наивной девочки-ангелочка, а головка уже соображает,что молодость,ето большая сила,если не быть дураком.

О прышиках, неухоженности, неопрятности и неумении себя подать- это из собственного опыта? Sorry.
Прышики , кстати, оттого и идут- девица созрела, надобен мужчина, ан не нету. Вот и идут гормональные проблемы...С прыщами...Секс от прышей очень помогает, я Вам скажу...А если в 15 лет девушка неухоженна, неопрятна и не умеет беседовать- ну не знаю..Одна радость что может быть к 20 расцветёт и научится ногти чистить и уши мыть наконец-то:-)

когда мне было 15 , мне нравился парень 22 года.Но он ко мне относился ,как к ребёнку.А вот мужичков под 40,смотрящих похотливыми глазами похоже мой возраст не останавливал.Досих пор интересно ,почему.Насчёт неопрятности и ухоженности . Я пишу то,что вижу глядя на 15летних и девушек и парней.Ненадо уртрировать про грязные уши. Может они и моются,но выглядят неопрятно,не все,но почти все.